2006年7月28日9：00-9：45，國務院發(fā)展研究中心市場經(jīng)濟研究所經(jīng)濟咨詢中心副主任陸刃波與中國家電協(xié)會副秘書長陳鋼做客嘉賓聊天室，與廣大網(wǎng)友就國美并購永樂交流。

　　主持人 ： 有人認為國美收購永樂后，包括門店、渠道、人員的重新整合都需要一定的時間和一定的經(jīng)驗才能取得好的效果，這看起來并不容易，但花旗此前從雙方的市場占有布局有一個分析，認為國美就受惠于此次收購。兩位專家怎么看？

　　陸刃波 ： 我們大家可以看到，國美和永樂的合并，實際上是中國家電連鎖業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在的階段，它要有世界上的家電連鎖品牌要進行競爭、抗衡，大家知道，在中國家電連鎖產(chǎn)業(yè)它是一個朝陽產(chǎn)業(yè)，是一個有發(fā)展?jié)摿Φ囊粋�行業(yè)，到目前為止，它收購了五星，要與國外行業(yè)抗衡，就要強強聯(lián)合，進行重組。

　　國美收購永樂，有兩個意義，一個是抗衡國際巨頭在中國市場的競爭；第二個就是以改變了目前行業(yè)的惡性競爭的一個手段；第三個是合并以后，新的集團它已有能力從過來的國內市場競爭，走向中國的周邊，東南亞，我認為這是一個必然的，也是抗衡國外企業(yè)的一個唯一手段，就是要做大。

　　陳鋼 ： 我跟陸老師的觀點基本一致，這是國美的一個大手筆，從表面的現(xiàn)象看，是一種強強聯(lián)合，它跟以往的弱肉強食，或者說是大魚吃小魚的狀況不同，因為這兩個企業(yè)目前都是處于良性循環(huán)的企業(yè)，而且是老大和老三之間的合并，國美大手筆是要有力打造中國家電連鎖渠道商的超級航母，首先一個意義就是說應對紛紛而來的外資大鱷的抗衡力量，組建這樣一個團隊，來進行抗衡，是力氣時期賦予它的。它的強強聯(lián)合完成了這樣一個集結。國外的連鎖品牌也在走向國內市場，這是一個前期的準備。近些年，連連不斷的兼并、合作，使家電連鎖業(yè)提升了一個檔次，也就是說，已經(jīng)說明它現(xiàn)在馬上就要進入到寡頭壟斷的階段，這就是提升整個行業(yè)的整體素質。就是說這個歷史時期，必然要產(chǎn)生這樣的產(chǎn)物。

　　國美是花了相當?shù)拇鷥r，但是我覺得這個代價值，用有限的資源整合了無限的資源。用了最短的時間，組建了超級航母的團隊，意義就在這里。

　　主持人 ： 比如說雙方會有一些門店有重合，包括渠道整合也需要花一定的時間，從這個角度來看，這次并購后續(xù)的成功的機率會有多大？

　　陸刃波 ： 實際上到目前為止，我們講國美、永樂、大中，在全國一二級城市已經(jīng)有了正面的沖突和競爭，主要還是在一二級市場，這是重點的區(qū)域，首先是門店沖突，還有物流的沖突，還有倉促的沖突，實際上它是重疊的，我們講在一級市場，北京、上海、廣州是重要的區(qū)域，這些城市單店效率這幾年在下降，我們還講得悲觀一點，部分門店還在虧損，這個本身對家電連鎖企業(yè)的發(fā)展沒有好處，對供應商也帶來了一定的痛苦，作為了巨大的資源浪費。

　　實際上是這幾點，這種白熱化的競爭在自身的競爭里已經(jīng)在削弱，國美與永樂實際上原來是很強勁的競爭對手，尤其是在上海和北京，雙方這次合并我認為是可以減少資源的浪費，特別是在門店的減少或者是提高單店的銷售是有好處的。

　　我們作為普通消費者，我們看到表面的現(xiàn)象就是門店的資源浪費，還有背后的一些，我講過物流、倉促、資金流、信息流的資源浪費。現(xiàn)在我們都覺得國美很大，但是實際并不大，據(jù)國美的統(tǒng)計，也就是不到500個億，永樂還更少，不到200個億，加起來600、700億的規(guī)模，收入兩個店加起來不到100億美元，家電連鎖最重要的競爭核心就是規(guī)模，合并以后，剛剛陳老師也在講，相對來說規(guī)模大了，一個200億加上一個500億，一共700億，減少很多沖突的資源，特別是在門店上。門店資源的浪費是效益低下，這次的合并可以減少我們講的這么多弊病，有更大的吸引力。

　　對于消費者來說，可以提高更好的服務，到目前為止，我們消費者需要的，不僅僅是價格，特別是在產(chǎn)品越來越復雜，功能越來越先進，我們消費者需要的服務并不是價格，要提供好的服務，好的服務我們講得簡單一點就是安裝、配送、售后、維修，實際上當然價格很重要，但是價格不是唯一的手段。合并以后，會減少浪費，對上游制造力的服務會提升，對消費者的服務業(yè)會提升，不會停留在價格的問題上，是在一系列的服務之上，實際上產(chǎn)品功能的復雜和先進，消費者從中會得到更好的服務。我認為如果能夠做好這兩個服務的話，成功是必然的。

　　陳鋼 ： 什么事情都有它的兩面性，陸老師闡述了正的面。對于剛才他的觀點我是同意的，首先說，我國的家電電器制造業(yè)經(jīng)過了二三十年的發(fā)展，經(jīng)過了多的年企業(yè)的兼并、重組，形成現(xiàn)在的規(guī)模，作為世界的家電生產(chǎn)大國。另外產(chǎn)品的集成度越來越高，但是目前還尚未形成寡頭壟斷的階段，三十年還沒有達到這樣。

　　我們的渠道商的發(fā)展，僅僅是十幾年，它這種膨脹的速度、爆發(fā)式的發(fā)展，使它現(xiàn)在已經(jīng)凌駕于制造商之上，通過這幾次兼并、收購，剛才定義了，它提前進入到了寡頭壟斷階段，這樣來說，銷售商和制造商之間形成了一個反差，一個是提前進入，一個是尚未進入，這樣來說，他們對于市場狀態(tài)的話語權就不對等，這樣不對等，渠道商提前進入到寡頭壟斷階段未必是一件好事，制造商對此有所擔憂。這是我對這件事的觀點。

　　我想制造商為此擔憂不是沒有道理的，因為它對于渠道商來講，目前是處于弱勢的狀態(tài)，弱勢跟強勢之間本身地位就是不對等的，這次的擔心也就拉大了。

　　陸刃波 ： 實際上是兩個不同層面的東西，我也不否定陳老師講的話，我前面講過了，正因為門店太多，效率低下，所以才要加大壓力。剛才陳老師講的，制造業(yè)跟流通業(yè)，實際上是不平衡的，但是我相信隨著市場的發(fā)展，隨著市場行為的規(guī)范，我認為制造業(yè)和流通業(yè)最終會創(chuàng)造一個雙贏，最終是要把市場做好，把消費者服務好，不管是流通還是制造，都是要最終滿足消費者的需求，我認為最終都會產(chǎn)生一個雙贏，如果流通企業(yè)沒有供應商的支持，流通企業(yè)也做不好的，價格是一個敏感的問題，未來的事情我認為還是要共贏，而不是誰去擠壓誰，對這個行業(yè)是沒有好處的。

　　主持人 ： 剛才陳老師講的這個問題，就是供應商和渠道商之間的矛盾。現(xiàn)在也有一些觀點認為，渠道商的壟斷不僅僅是影響了供應商，而且還會影響到消費者，據(jù)此認為，家電的價格有可能會上升，兩位怎么看這個問題。

　　陸刃波 ： 實際上價格是靠供求關系來決定的，既不是制造企業(yè)，也不是流通企業(yè)，我舉幾個例子，是大家很敏感很了解的，我們講一個月以前，我們的空調企業(yè)都在漲價，但是據(jù)我現(xiàn)在了解，以及媒體的報道，一個禮拜以前，空調制造企業(yè)聯(lián)合了流通企業(yè)蘇寧在做空調降價，一個月以前，所有的空調企業(yè)都提出來要漲價，并且已經(jīng)有了漲價的表面現(xiàn)象，但是一個月以后，提出了降價，這個是供求關系決定的，是市場決定的，是消費者決定的，而不是某個流通企業(yè)和制造企業(yè)來決定它的。在現(xiàn)階段，可能會產(chǎn)生這樣一個影響，因為壟斷以后，價格控制權，表面來看是流通企業(yè)更強勢一些，但是我認為不是的，目前在一二級城市里面，家電連鎖企業(yè)的銷售份額很大，都在50%-70%的比例，根據(jù)產(chǎn)品的不同有所不同。但是消費者不是沒有放棄選擇，在家電行業(yè)以及家電產(chǎn)品的銷售，是一個成長性比較好的行業(yè)，我們現(xiàn)在的百貨市場也在加強對家電產(chǎn)品的銷售，對中高檔產(chǎn)品的銷售的面積也在增加了。

　　我們講中貿(mào)連鎖也在賣家電，建材連鎖現(xiàn)在也賣家電產(chǎn)品，并且產(chǎn)品是在豐富的，本身各種業(yè)態(tài)也在競爭，買家電產(chǎn)品，家電連鎖不是肥的，目前它的份額很高，隨著市場的發(fā)展，我認為不同的業(yè)態(tài)都會存在，消費者的選擇不是僅僅停留在國美、大中、蘇寧、永樂，還有其他的選擇。

　　所以，我認為一個企業(yè)單靠價格，不管是低價還是高價來生存的話，是沒有前景的，我們講綜合的服務做得好，這個企業(yè)才能做成百年老店，有一個持久的發(fā)展。所以在短時期內，家電連鎖企業(yè)會產(chǎn)生消費者擔心的壟斷以后，價格控制權在他們手里面，有的消費者擔心價格，我認為這一點不用擔心，價格對于家電連鎖企業(yè)來說，好的服務和低價格是目前家電連鎖企業(yè)吸引消費者很重要的手段，我認為消費者在現(xiàn)階段不要過于擔心價格問題。

　　陳鋼 ： 我認為價格問題它首先是一個典型的市場價格，市場協(xié)調價格是最有效的，如何定價這是一個企業(yè)行為，企業(yè)認為賠本了就要提高，企業(yè)認為賺錢了就要降低，根據(jù)業(yè)態(tài)的操作，起的作用并不是很大，這個業(yè)態(tài)的操作只能通過自己的管理要效率，減少中間的周折和成本，如果單靠對方的利潤點來實現(xiàn)利潤，這是不正常的競爭行為，要把市場的規(guī)則調整好了，這才是根本。

　　主持人 ： 蘇寧電器的總裁孫為民此前認為，“對照海外經(jīng)驗，中國家電連鎖行業(yè)大規(guī)模整合的速度太快”。兩位怎么看這個問題，是不是同意這個觀點？

　　陸刃波 ： 外資實際上是進入了家電連鎖，外資進入了流通領域不是今天不是昨天，是有相當長一段時間了，外資進了流通領域的速度是很快的，大家知道，沃爾瑪，不是在一級市場，二級市場已經(jīng)進入了，我去綿陽，家電連鎖已經(jīng)進入了綿陽的城市，家電連鎖的外資進入我認為是慢了，正因為家電連鎖沒有外資的進入，或者說沒有國有資本大規(guī)模的進入，所以形成了民營資本在家電連鎖企業(yè)里面競爭，實際上多種資本，外資企業(yè)的進入，競爭是能帶來規(guī)范的，所以外資進入，我講的慢是在快的基礎上講慢的，慢和快都是相對的，外資現(xiàn)在進來以后，不管怎么樣，像百思買這樣的企業(yè)，它的規(guī)模是巨大的，好像有三百億美元的規(guī)模，按人民幣就是2000億、3000億的規(guī)模了。

　　第二點，我相信它的管理，因為它有一定的歷史了，它的管理也是有它的優(yōu)勢的，先進的就是優(yōu)勢的。第三個就是資本實力，我想會比我們國內的企業(yè)強。所以它的進入對于增加整個行業(yè)的規(guī)范，會起到一定的作用。

　　國美這次收購永樂，也是為了更好地抗御外資企業(yè)進入中國，所以我認為外資進入中國，或者其他的資本進入中國，這不是個壞事，這實際上是個好事，這樣也培育了我們中國的企業(yè)做大做強，比如說蘇寧，有了競爭對手，蘇寧從南京做第一品牌的企業(yè)，走成了一個巨大的民營企業(yè)，競爭是能夠帶來好處的，使行業(yè)更加成熟。

　　陳鋼 ： 我跟陸老師的觀點又有所不同。我覺得剛才大的方面都是贊同的，但是我認為國內家電連鎖企業(yè)的渠道商在跟外資大鱷進行抗衡的時候，我覺得它應該是多兵種的作戰(zhàn)，全方位、立體化的作戰(zhàn)，我覺得我們的品牌應該多樣化為好，不要太集中太少。

　　另外一個，在培育市場上，不管是國美還是永樂，都是在彼此的競爭生存中長大的，如果沒有對手，是永遠不會長大的我還是希望國內的渠道商品牌再多幾個為好，太少了，就不符合我們現(xiàn)在的國情。

　　主持人 ： 昨天在國美和永樂宣布合并之后，大中第一時間給新浪財經(jīng)發(fā)來了聲明，在這份聲明中說永樂與國美合并和大中無關，大中也將重新考慮和永樂簽署的戰(zhàn)略合作協(xié)議，此舉是不是意味著大中和永樂的合作會終止，昨天也有消息是大中準備投奔蘇寧或百思買，是不是意味著家電連鎖業(yè)格局會馬上產(chǎn)生更大的變化？

　　陸刃波 ： 應該這樣子理解，實際上國美收購永樂，打破了原來競爭或者平衡的格局，原來的競爭都是簡單地在門店的銷售手段上在進行競爭，今天我做個廣告，明天你做個廣告，都是在戰(zhàn)略上競爭。

　　現(xiàn)在是資本上的經(jīng)營，打破了原來五大家的格局，利益重新分割。國美收購永樂是基本成功了，后面還有一系列的批準程序，國美和永樂都在香港上市的，需要一些批準程序。打破了原有的格局以后，所有的企業(yè)都不甘心做小的，都想做大做強。我也相信，蘇寧它也會有所動作的，蘇寧現(xiàn)在本身很強，我相信它到目前為止，國美和永樂加起來以后，會比蘇寧的規(guī)模要大，但是我覺得蘇寧也會有一些動作，蘇寧的發(fā)展戰(zhàn)略是什么，還有收購其他門店，還是靠自己的資金實力，還有另外的渠道來超過國美，每個企業(yè)戰(zhàn)略是不同的，戰(zhàn)勢也是不同的。

　　我們不能否定，所有的企業(yè)不想把資本做大做強，這種格局打破以后，包括大中跟永樂的協(xié)助能不能進行下去，剛才新浪網(wǎng)的主持人也在講，大中發(fā)來了一個聲明，據(jù)我了解，永樂跟大中的協(xié)議要重新考慮，這樣變數(shù)就產(chǎn)生了，大中會不會繼續(xù)和永樂合作，蘇寧會不會跟大中去重組、收購？這個我們都不是肯定的，就是國美和永樂合作以后，那還會不會跟其他企業(yè)合作，這都是變數(shù)。

　　但是我們相信一點，中國家電連鎖企業(yè)的競爭剛剛開始，今后兼并、重組這樣的事情我相信會頻繁地發(fā)生。當然了大和大的關系，大和小的關系，國美收購都是很早就發(fā)生了，今后相互重組、合作的事情會越來越多，因為整個環(huán)境允許我們的企業(yè)去做了，以前不允許，現(xiàn)在允許了，這樣的情況會頻繁發(fā)生，包括我們的消費者、媒體朋友，不要去擔心，這樣的事情會越來越多的，不管是在家電連鎖行業(yè)，在其他行業(yè)也一樣會發(fā)生的。短短五天之內，我們的企業(yè)有多少重組了，當然有的成功了有的失敗了，政府現(xiàn)在也允許這樣去做。這樣做的話，實際上是培育企業(yè)去做大做強，走向國際。因為我們的企業(yè)不能僅僅停留在國內行業(yè)、小企業(yè)。

　　陳鋼 ： 國美和永樂，這一次合并的事情，的確推動了下一輪零售商、渠道商進一步的整合。但是這里面的整合，不是現(xiàn)在才有的，多年來一直是在這樣做的，從以前永樂和大中多年的戰(zhàn)略聯(lián)盟，他們的目標是很明確的，他就是針對了兩個巨頭，一個是國美一個是蘇寧，來抵消他們的市場競爭，以他們?yōu)槟繕说氖袌龈偁幐窬郑@個戰(zhàn)略聯(lián)盟始終是這樣，包括它的一些營銷決策、門店的分布，甚至一些做法完全都是面對著這種市場競爭做的。

　　至于接下來是成功也好不成功也好，必然他們的合作受到了一些阻力，現(xiàn)在他們分別改變了合作的辦法，改變了合作的對象，特別是像國美和永樂，本來是市場上的競爭對手，現(xiàn)在坐到了一條船上，我想從這一點來看，它絕對不是永樂當初的初衷，不管它情愿也好不情愿也好，不是當初的初衷。

　　永樂跟國美的競爭，是為了自身的生存和發(fā)展，現(xiàn)在他們坐到一條船上，同樣是為了生存和發(fā)展，現(xiàn)在來看生存沒有問題了，但是發(fā)展怎么樣呢，變數(shù)確實很大。現(xiàn)在在合并以后，永樂是置于國美的旗下，那么對于永樂的發(fā)展，它自己的話語權、權重比不對等。

　　另外，現(xiàn)在大中又提出以前的合作方式現(xiàn)在面臨著一種解體、變數(shù)，所以我認為目前在這個狀態(tài)下，不論是永樂、大中，難免帶有幾分悲壯的色彩，當然將來的整合、進一步的發(fā)展都存在著很多的變數(shù)。

　　渠道商經(jīng)過整合的陣痛以后，會逐漸地適應現(xiàn)在環(huán)境的發(fā)展，進入良性的循環(huán)。

　　主持人 ： 剛才陸老師也提到了，蘇寧自身的實力也很強大，蘇寧最近也有一種觀點認為，中國家電連鎖業(yè)進入了國美和蘇寧雙寡頭壟斷的時代，兩位認同這個觀點嗎？

　　陸刃波 ： 我并不認為形成了雙寡頭，當然我們現(xiàn)在一提就是蘇寧和國美，我想百思買這樣的外資企業(yè)，不管怎么樣，它在中國的規(guī)模、品牌、資金實力，可以說在單個流通行業(yè)里面是比較強的家電連鎖企業(yè)。國美還有其他的，還有房地產(chǎn)，包括蘇寧還有其他的，從家電連鎖這一塊來說，我認為還有百思買這樣一個企業(yè)，還可以這樣說，現(xiàn)在百思買進來了，還有沒有其他企業(yè)進來？還有沒有其他資本進來？這個是一個變數(shù)。

　　到目前為止，國美、蘇寧，包括我們新聞界和消費者，都叫人家寡頭，不管是寡頭還是雙寡頭，我認為這個都是暫時的，暫時會產(chǎn)生“寡頭”兩個字。但是我認為還不能講已經(jīng)形成了寡頭，這個變數(shù)還很大。

　　陳鋼 ： 我覺得這件事來得太快了，超乎發(fā)展的正常規(guī)律。我覺得對這件事的定義還有很多的水份，現(xiàn)在我也講不好目前是什么樣的感覺，我覺得應該靜觀事態(tài)的發(fā)展，不必太早下結論。

　　主持人 ： 剛才陸老師也提到了，不應該忽視百思買這樣的連鎖巨頭，目前家電連鎖業(yè)國內的企業(yè)和國外的企業(yè)存在什么樣的差距呢？

　　陸刃波 ： 最大的差距，不管是家電的制造企業(yè)還是流通企業(yè)，都是要放在全球的眼光，我認為國內現(xiàn)在企業(yè)的規(guī)模并不大，國美到目前為止依舊是400、500億的規(guī)模，我們的家電整個銷售規(guī)模，電腦已經(jīng)進入家庭了，數(shù)碼相機家庭也有了，整個市場在擴展，規(guī)模在擴展，我們說現(xiàn)在銷售規(guī)模接近500億的規(guī)模，在家電連鎖企業(yè)中，我認為國內的企業(yè)是并不大，從500億的規(guī)模里面，我們的國內家電連鎖銷售規(guī)模在10-20億的規(guī)模，和百思買這樣的企業(yè)比，我認為是在3000億人民幣的規(guī)模，根本來講我認為還不大。我們的企業(yè)要放到全球的眼光來評價我們的企業(yè)，我們的企業(yè)也是這樣想的，我們的國美合并永樂，我認為它最大的動機就是要做出全球化，外資可以進入中國，我相信我們的國美電器也可以走向國際。據(jù)我們了解，國美已經(jīng)在東南亞有一些動作了。現(xiàn)在規(guī)模還小。

　　第二個，我們企業(yè)發(fā)展的歷史并不長，家電連鎖企業(yè)的發(fā)展也就十年左右的歷史，我們可以講，時間比較短，可能在經(jīng)驗上有不足，但是最重要的一點我認為是人才，人才的儲備不足，到目前為止，我們的家電連鎖企業(yè)里面，發(fā)展比較好一的點是國美、蘇寧，它依靠的是什么，依靠的就是人才，我認為國美、蘇寧成功最大的因素，一個是環(huán)境，一個是人才，這是內因。國美電器和蘇寧人才的培育、使用我認為是做得比較好的。由于人才儲備不足，阻礙了現(xiàn)在國內家電連鎖企業(yè)的發(fā)展。跟國外企業(yè)的差距就是人才，當然還有管理。

　　我認為這四個可以總結的，但是我也不否定，中國企業(yè)在這四個方面就比百思買要差，我并不這樣認為，我們講，中國企業(yè)和外資企業(yè)，不一定是誰先進誰好，雙方是有距離的，為什么百思買在中國目前為止，它還沒有開店，什么道理？它也有困難存在的，如果沒有困難的話，它肯定就開店了，我認為是距離，而不是誰好誰差，作為我們中國企業(yè)，我認為這四個方面來比較的話，我們在這四個方面還可以做得更好，還有成長性。

　　陳鋼 ： 這一點我跟陸老師沒有分歧意見，也沒有什么新觀點。

　　主持人 ： 如果讓二位做一個歷史性的評價，或者幾年以后回頭來看這次合并，兩位怎么評價永樂的總裁陳曉在這次合并中的表現(xiàn)呢？

　　陸刃波 ： 因為不管是國美的王光裕、還是永樂的陳曉、蘇寧的張晨東、大中的張大中，我認為都是很優(yōu)秀的人才和管理者。永樂被國美收購，不能用一種簡單的，說永樂失敗來形容它，我認為不是，我前面講過企業(yè)的發(fā)展，每個企業(yè)都有不同的戰(zhàn)略和戰(zhàn)式，所以永樂采取的這種戰(zhàn)略，把股份賣掉，被國美收購，我認為它采取這種手段，把永樂進行延伸，包括我們的五星被收購，五星采取這種手段來發(fā)展它。國美它是另外的手段，來收購人家把自己壯大。

　　我剛才講的幾位老總，我覺得都是人才，都是優(yōu)秀的管理者和領導者。但是企業(yè)在每個階段發(fā)展的模式不同、戰(zhàn)略不同、采取的手段不同。到目前為止，我們不能簡單的兩個字“失敗”來形容，發(fā)展如何做，永樂是采取一個被收購的模式來存在。

　　陳鋼 ： 我認為任何歷史事件的發(fā)展，都是歷史的必然。因此不要以成敗論英雄。剛才講了流通界的四位老總，的確是我國近幾年來出現(xiàn)的精英人物，他們的確有他們的歷史貢獻，這種貢獻是功不可沒的，作為我來說，沒有資格去評價他們，我只能說在書寫中國家電史上，他們各自的表現(xiàn)都是非常優(yōu)秀的。

　　陸刃波 ： 我要再次重復一下，這幾位老總我們都很熟，包括他們每個人個人的素質、管理的經(jīng)驗我認為都是很優(yōu)秀的，都是值得我們學習的，除了張大中年齡大一點，其他幾位老總跟我們年齡差不多，把企業(yè)慢慢做大，我覺得每個人都是英雄，都是值得我們學習的，所以我認為不能說誰成功了，誰失敗了，我認為他們都成功了。
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